Подскажите, пожалуйста, марку регуляторов давления "после себя" для водоснабжения (4.5атм, кроме отечественных)

Honeywell D06F например

Спасибо

Данфос С101

Как это "после себя"?

Бывают до себя , вместо себя не встречал но кто знает

Это означает, что датчик давление меряет после клапана. Т.е. давление стабилизируется после регулятора.
А бывают случаи когда надо наоборот.
Они еще бывают "мама-папа" -разницу знаете?

Разницу "Мама-папа" -знаю, но не знаю, в каких случаях какой нужно ставить....

Клапан "до себя" -"заточен" чтобы "держать" давление до клапана по ходу жидкости, как правило, нормально закрытый. При повышении давления "до себя"-открывается- т.е. держит давление согласно начальной установки
Клапан "после себя" -"заточен" чтобы "держать" давление после клапана по ходу жидкости, как правило, нормально открытый. При повышении давления "после себя"-закрывается- т.е. держит давление согласно начальной установки.
Есть регуляторы перепада....
Все клапаны начинают подбирать по условной пропускной способности-Kv

Они в тепловых пунктах используются, если характеристика наружной сети теплоснабжения, точней ее обратка не устраивает нашу систему по уровню статического давления.

Тогда возникает вопрос, когда надо ставить "до себя" а когда "после"...

В реале регулятор до себя ставиться и нормально работает, например на обратке в ИТП при зависимом присоединении, как было выше написано.Все практически случаи описаны в "ТС" Ионин Братенков Терлецкая.
После себя чаще всего когда Р1 шибко велико при зависимом конечно присоединении.
При появлении вентиляционной нагрузки лучше применять регуляторы "непрямого" действия, но это более относится к рег. перепада давления ( расхода).
Даже при практически 95 %(наверное) независимом теплоснабжении в г.Москва- все это есть и работает.(В пили грязи и тараканах- но без сучка и задоринки, если не сломать конечно))
Все написанное - про тепло.Редактирую- а то оффтоп какой то.
О водоснабжении- в районных ЦТП ставят, более не встречал.(25ч210нж)в реале на ВС.

Да , до фразы "и еще насос."
Насос получиться если вы в системе опустились по давлению ниже Р2, и насосом его поднимаете.
Это бывает когда перепад мал по Р1 и Р2 на сети вточке подключения, но Р2 выше Н здания.

Народ, кто знает: регулятор давления РДС-НО можно ставить на вертикальном трубопроводе? Может, у кого паспорт есть? Если нет, то подскажите, какой другой регулятор можно установить на вертикали? Желательно фланцевый диам.100мм. Спасибо!

у меня вопрос в тему, сейчас читаю в справочнике проектировщика про регулирование давления в системах водопровода. Можно ведь вместо регулятора поставить обычную диафрагму, и не зальет соседей при выходе из строя регулятора, правда там написано что только для зданий высотой до 55м, но все зависит от расчета, почему все ставят регуляторы давления, шайбы это же дешевле, правда расчет нужно делать, с регулятором попроще. Так что, на высотках можно шайбы поставить? Это разумно?

Шайбы ж зарастают....

Я как-то распилил трубу В1, дому 40 лет, заросла очень мало. На Т3 да, будет сильнее зарастать.
Интересно а если предусмотреть шайбы съемные под замену? или это изврат?

Опасный бред. Шайба не гасит напор при околонулевом расходе- в отличие от регулятора который закрывается.

Возобновляю тему, ибо «припекло».
2 Serg Ivanov! Где написано, что при околонулевом расходе регулятор давления закрывается – достал подрядчик!
Прочитал ГОСТ12678-80 – понял, что потихоньку тупею.
Скачал паспорт на регулятор давления С101 (размещаю ниже, других паспортов на регуляторы в инете не нашел). В табл.1 для регулятора Ду50 диапазон регулирования от 0,675 до 32 м3/час.
В паспорте отсутствуют данные, как ведет себя регулятор в диапазоне от 0 до 0,675 м3/час, действительно ли он закроется?

Регуляторов давления великое множество, посмотрите здесь, например

Регуляторов в инете - много, а вот инструкций и паспортов на них - мало.
Я не могу найти описание, как ведет себя регулятор давления «после себя» при расходах близких к нулю (околонулевых)!

Если это клапан, работа исполнительных механизмов которого происходит за счет разницы давлений "до" и "после" клапана (чисто гидравлический) - то при расходах, близких к нулевым, клапан вроде бы должен полностью закрыться
То есть при условии, что давление "слева" от клапана будет превышать заданное, гидравлика клапана закроет его полностью.

Для тех, кто увидел мой первоначальный пост - прошу извинить

а есть клапана которые при 0 расходде перекривают поток в трубе?

Насколько я знаю, регулировочные клапана не рекомендуется использовать как запорную арматуру. Поэтому для перекрытия все равно должна использоваться задвижка, баттерфляй и т.п.

у меня ситуация такая:

резервуары чистой воды расположены на 160 м више водопотребителей,
мне нужно до 60 м (тоесть на 100 м) понизить напор.
В дневное время водорозбор будет, а в ночное время нет.....
На водоводе ставлю регулятор давления после себя,а кк он ночью будет работать когда нету водоразбора...
трубопровод после ред.дав. расчитан на 6 атм, тоэсть он уже существующий

Есть разные клапана, если запирающая резинка одна - клапан открыт при нулевом расходе, если две - закрыт, если клапан с мембраной - ещё больше вариантов, тут поставщику звонить нужно. Куда-то сунул паспорта, забыл, что нашёл выкладываю.

ИМХО, в Вашем случае в ночное время клапан будет закрываться практически полностью. Если Ваша сеть после клапана идеальна (без протечек), и остаточное давление 60 м (оно же и заданное) будет сохраняться, то он и не станет открываться до начала водоразбора.
Однако поскольку задача клапана поддерживать заданное давление, то при небольшой утечке (и падении давления вследствие этого) клапан приоткроется.
Все еще конечно очень будет зависить от паспортных характеристик клапана - погрешность регулировки и т.д.
Это все мнение теоретика, ибо на практике чисто гидравлический клапан регулировки "после себя" не довелось попробовать

клапан в принцыпе работает в динамеке...когда есть водоразбор.
а ночью когда все краны закриты (Q=0) как себя будет вести регулятор
(в инструкции на клапана етого не сказано)

а можна марки клапана?У

Что-то в нете только клапаны с одной резинкой находятся, соответственно нормально открыт получается регулятор "после себя", нормально закрыт - "до себя", погуляйте, может я ошибаюсь. гулять

Для интересующихся принцип действия клапана, довольно просто и понятно.

Посмотрите сайт фирмы "Аркон"(Москва). Она выпускает вполне приличные регуляторы давления "после себя"
АРТ-85 . Применение регуляторов "после себя" недавно обсуждалось в подфоруме "пожаротушение". Схемы применения для пожарных систем там показаны.

После продолжительных консультаций с фирмами, которые реализуют регуляторы делаю вывод (то, что это истина - не гарантирую), что при нулевых расходах:
-регулятор С101 – закроется;
-регулятор РД-6103 (21ч10нж) – не закроется.

Многие фирмы предлагают конструкции типа данфосовского С101. Никто не рекламирует их как запорно-регулирующие. Если после регулятора поставить предохранительный клапан с настройкой на требуемое давление, при отсутствии расхода он будет стравливать воду.Минимальный раход(расход стравливания) есть в паспортах регуляторов. Если не поставить предохранительный клапан- давление при отсутствии расхода после регулятора будет таким же, как и до него.

Откройте секрет, какая разница?

Мы остановились на таком решении, применив РД-6103

Решение продиктовано количеством денег у заказчика.

В своей практике встретилась такая же проблема. Рассуждал так. Клапан будет работать, пока не износится резинка. Как только клапан начнет пропускать воду ввиду такой неисправности, система встанет под высокое давление и произойдет порыв труб. Было принято неэкономичное, но надежное решение: Установили резервуары (баки) разрыва струи с поплавковым клапаном на входе воды. При неисправности такого клапана - перелив на рельеф.

ну да....ето совсем не економично....если на водогоне надо ставить 2-3 каскада резервуаров!



да я тоже говорил з представителями данфос, но они както неуверено сказали об етом...

Ткните пальцем где, в смысле, ссылку можно показать, а то не смог найти
Буду очень благодарен

http://www.arkonnpo.ru/c-regulyatory-02.htm

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...E5+%F1%E5%E1%FF

Секрета так и не узнал...
Кроме "До себя" и "После себя" клапаны бывают "Нормально закрытый" (НЗ) и "Нормально открытый"(НО). Однако, следует помнить, что клапан регулирующий не предназначен для герметичной запорной функции. НЗ клапан, закроется, может даже не пропускать - но это дело случая и производитель Вам такой гарантии не даст, потому и смысла нет искать ответ на вопрос поста №21.
ГОСТ 12893-83. Клапаны регулирующие односедельные, двухседельные и клеточные.
См.рисунок.
Дросселировать избыток предохранительным клапаном так же не допускается.
Думаю, проще всего поискать запорно-регулирующий клапан НЗ. (напр. ПОУ-М и т.п).

Ув. toddd! Сложность определения работы регулятора давления "после себя" на практике всязана прежде всего с переменными условиями. Известно, что клапан выбирается из условий максимального расхода воды через него. При этом расходе устанавливается настройка давления. При постоянном расходе и постоянном напоре перед клапаном на выходе будет постоянным и давление. Данный режим можно отобразить графически, построив Кv клапана(регулятора), нагрузки и сетей. В режимах работы водопроводной сети близких к мин расходам воды или его отсутствия и наличия зоны нечувствительности система регулирования становиться неустойчивой. Фирмы, производители регуляторов по этой причине и не могут дать рабочие характеристики на регуляторы и гарантии их работы, поскольку принципы работы основаны на гидродинамике. И как сказано было на форуме, регулирующий клапан работает только в условиях некоторого расхода воды в системе, и не предназначен для других условий.

Ув.KGP1! Спасибо, читал Ваш пост не моргая. Сообщение №42 тоже теперь буду игнорировать.

To Spok Only:
Заказчик - это я...

Верю!
Жаль, что не могу стать невидимым.
Форум, к сожалению, покидаю.

Пикантненько

я про ситуацию...

Да уж...
По сути. А почему "дросселировать избыток через клапан - не допускается"? В чем там крамола?

Ну почему не допускается? Допускается, если Вы установите клапан на участке водопровода, где расход изменяется в некотором пределе и не равен 0.

Ну слава Богу...
Да, поставлю на разборном узле (коллекторе) непосредственно перед многоэтажками.